Военные ЧВК "Вагнер" вошли в Ростов-на-Дону и блокировали в городе административные здания. Власти России назвали это "мятежом" и завели уголовное дело на владельца ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина. Накануне, 23 июня, Пригожин объявил о "Марше справедливости", который должен помочь привлечь к ответственности руководство военного ведомства РФ за провал ими войны в Украине. Минобороны РФ заявило, что бойцов ЧВК "Вагнер" "обманом втянули в преступную авантюру [Евгения] Пригожина и участие в вооруженном мятеже". Владимир Путин утром 24 июня обратился к гражданам России, военным и правоохранительным органам. "Мы столкнулись с внутренним предательством и изменой", – заявил Путин и подчеркнул, что тот "пытается организовать мятеж" и пригрозил, что "любой, кто встал на путь шантажа и угроз", понесет наказание.
Руководитель организации "Русь сидящая" Ольга Романова в прямом эфире Настоящего Времени о том, что сейчас происходит в России, какая иерархия внутри ЧВК, усилена ли охрана тюрем и могут ли начаться бунты в колониях?
– Как вы понимаете то, что сейчас происходит? Какими словами это описываете?
Пригожин – это заяц над бездной. Он либо прыгает на врага, либо падает в эту бездну. Он прыгнул
– Это попытка переворота. И к этому Пригожин шел последние полгода – это было совершенно очевидно. Я надеюсь, что это было очевидно не только мне, поскольку Пригожин, конечно же, загнан в угол. Ему больше некуда деваться – это заяц над бездной. Он либо прыгает на врага, либо падает в эту бездну. Он прыгнул. Все его высказывания и все его поведение за последние полгода говорили о том, что он не жилец. Он прекрасно понимал, что он будет в конце концов либо арестован, либо на него будет совершено покушение. И то, что он делает сейчас, – это единственный его способ выжить. И надо сказать, что, будучи человеком умным и циничным, он, конечно, к этому готовился.
Да, с ним действительно порядка 25 тысяч человек. Я все-таки хочу еще напомнить, что порядка 25 тысяч заключенных как минимум, которых он отпустил после контракта с ЧВК "Вагнер" на войну с Украиной, находятся в России. Он назвал цифру в 32 тысячи человек. Но я в ней очень сильно сомневаюсь. А вот 25 тысяч – цифра реальная. И то, что они к нему примкнут в любой момент, в этом можно не сомневаться, поскольку здесь речь идет не только о личной преданности, но и о том, что у заключенных, которых он отпустил на волю, давно кончились деньги. И, честно говоря, им нечем заняться. Они по-прежнему в России как не были никому нужны, так они и не нужны. Ни о какой социализации или поствоенной психотравматике речи не идет. То единственное место в мире, где они обрели ощущение собственной нужности, это Пригожин и ЧВК "Вагнер".
Такие люди запросто могут повернуть оружие против своих командиров
И я вижу, как вполне себе охотно сдаются и переходят на сторону ЧВК "Вагнер" военные. Вижу и слышу заявления заключенных, завербованных министерством обороны: в подразделении министерства обороны "Шторм Z", которое поддерживает Пригожина и обещает ему в любую секунду уйти с передовой, с фронта к нему на помощь и влиться в его ряды. Любопытно, конечно, как они собираются пройти сквозь оккупированные территории, но тем не менее этот факт налицо. Такие люди запросто могут повернуть оружие против своих командиров.
– Сейчас мы видим эпицентр – это Ростов-на-Дону, второй эпицентр – Воронеж. Вы говорите, что они могут примкнуть, но бойцы ЧВК "Вагнер" сейчас рассредоточены чуть ли не по всей России.
В военкоматах и в ФСБ стали брать на учет родственников заключенных
– Совершенно верно. Они могут стекаться сейчас к колоннам, которые идут на Москву. И что интересно: сегодня с утра у нас повсеместно в так называемых родительских чатах – это объединения родственников заключенных той или иной колонии – везде происходит одно и то же. В военкоматах и в ФСБ стали брать на учет родственников заключенных, которые завербованы "Вагнером": были завербованы или сейчас находятся вместе с ним. При всем при том, что это абсолютно бессмысленное действие, потому что эти родственники – это обычно женщины средних лет, совершенно аполитичные, ничего не понимающие, не принимающие ни в чем участия. Но тем не менее их берут на заметку. И очень любопытно – зачем?
– Вы уже говорили о том, что вагнеровцы преданы Пригожину. А может ли быть так, что они все-таки еще присягнут на преданность Путину, или вы не видите такого сценария?
– Мне кажется, для обычного человека очень трудно найти разницу между Путиным и Пригожиным. Они ровесники, оба лысые, оба из Питера, оба из одной команды, оба говорят на одном и том же языке. Оба за войну с Украиной, за агрессию в отношении Украины, оба используют патриотическую риторику. И поди выбери между этих двух совершенно одинаковых – двое из ларца одинаковых с лица – внутренне и как угодно. Поэтому, я думаю, они будут выбирать того, кого они лучше знают, с кем они пили коньяк по утрам. И это не выражение из "Карлсона" – он действительно с ними братался именно этим. Почему-то все рассказывают именно про коньяк: не про виски, не про водку, а именно про коньяк как напиток, который распивал Пригожин с бойцами "Вагнер" на передовой. Для них это важно.
Склонны выбирать Пригожина как человека, который занял нишу Жириновского. А по Жириновскому народ скучает
А Путин все-таки такой зажравшийся коррупционер, они уже про это слышали. И он поддерживает вроде как Шойгу, а он вообще враг Пригожина. И у него зять в Дубае, и дочка с женой устраивают праздники Военно-морского флота сейчас прямо во время мятежа. Они все это знают и, конечно, в основном склонны выбирать Пригожина как человека, который очень органично занял нишу Владимира Жириновского. А по Жириновскому народ скучает.
– Вы сказали про родительские чаты, где общаются родственники заключенных. А усилена ли охрана тюрем сейчас в России? Я думаю, немало симпатизантов Евгения Пригожина среди тех заключенных.
– Нам из Ростова поступила информация, что в ИК-2 в Ростове-на-Дону строгого режима ввели спецназ ФСИН и начали там проводить маски-шоу. Совершенно непонятно, зачем, поскольку вроде бы там о бунтах не сообщается. Хотя, конечно, заключенные явно будут выражать поддержку "Вагнеру" хотя бы потому, что Пригожин все это время, что вербовал заключенных, показывал все свое презрение и очень плохое отношение к тюремщикам – к сотрудникам ФСИН – и поддержку любых заключенных. Поэтому, конечно, он им там сват и брат. А тюремщики, конечно, не забудут никогда того унижения, которому их подвергал Пригожин. Поэтому эти вещи могут быть – в Ростове уже есть. Сейчас, конечно, Пригожину не до разборок со ФСИН, но если он одержит какую-то хотя бы временную победу или задержится в Ростовской области, я думаю, он попомнит это начальству ИК-2.
– Падают сообщения от руководителей разных российских регионов и от руководителей оккупационных властей на захваченных украинских территориях. В основном они высказывают поддержку Владимиру Путину. Все утро молчал Рамзан Кадыров. Было интересно, что он скажет, и от него наконец-то появилось сообщение. Он высказывает поддержку Путину, называет происходящее "мятежом" и "предательством". "Мятеж должен быть подавлен, – пишет Кадыров у себя в телеграм-канале. – Если для этого необходимо принять жесткие меры, то мы готовы". И сообщает, что бойцы, которые ему подчиняются, уже выдвинулись в "зоны напряженности". Ольга, ожидаема для вас такая реакция Кадырова?
– Он слишком долго думал для того, чтобы это все сказать. И я замечу, что, как и Путин, он не называет фамилию Пригожина. Поэтому, если что, Кадыров в любую секунду может сказать: "Конечно, мятеж – это то, что делает Шойгу. Он же не давал снарядов Пригожину. А что это, как не мятеж?"
